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唇齿相依、和衷共济——海上风电领袖对话

国际能源网能源资讯频道  日期:2018-06-14

2018年6月14日-15日,第三届“海上风电领袖峰会”在福建省福州市举办。峰会汇聚世界各国风电精英,探寻海上风电创新方向。峰会期间,举行了“唇齿相依和衷共济——海上风电领袖对话”的主题论坛上,由中国能源研究会可再生能源主任委员李俊峰主持。参加论坛的嘉宾就补贴退坡的压力、全球海上风电发展状况、海上风电融资途径等问题进行了深入探讨。

参加论坛的嘉宾有:中国三峡集团副总经理王良友、挪威国家能源伙伴丰原与太阳能部门总监jon Dugstad、丹麦能源署特别顾问Erik Kjaer,新疆金风科技股份有限公司总工程师海上业务单元总经理翟恩地;远景能源(江苏)有限公司副总裁田庆军;福建省船舶工业集团有限公司总经理、党委副书记谢荣兴;福建省投资集团副总经理、中闽海上风电有限公司董事长林崇;中国广核新能源控股有限公司副总经理刘路平。

以下是论坛实录:

主持人李俊峰:我不知道这些题目有没有给到我们的嘉宾,每个人说几句可能来不及。我用提问方式来回答我们的问题。因为2017年全球海上风电和中国海上风电都有了很长足的一个进步。发展的很快,特别是欧洲,差不多已经接近,超过了15GW,超过了我们国家2020发展目标,我们国家去年也很快,虽然也不及欧洲也是第二个大的海上风电大的发源地。我想先问一下jon Dugstad,你们两个看看欧洲海上风电的基本情况。你们两个人第一个讲三分钟,第二个讲两分钟,把情况讲一下欧洲海上风电发展到底什么状况。

jon Dugstad:我想说在欧洲的这个海上风能,可以说是在过去几年发展的非常的快,特别是电价降低了很多。我觉得这背后有几个原因。一个就是政府的规划做得很好。我觉得这可以是我们推荐给中国同行的一个建议,就是政府一定要在整个规划当中,起到非常重要作用,这样才能保证我们项目合理的规划,保证成本的降低。

Erik Kjaer:我非常同意他刚才所说的,就是在过去的几年当中,欧洲海上风电发展非常的快,我们已经看到了一些非补贴的价格,也就是说这些投资者,他们是要承担市场上所有的价格的风险,那么,他们需要提高电厂的效率,那么同时,我们也看到了欧洲的供应链积极的参与。他们非常注重克服海上风电的障碍,提升效率降低成本,。

海上风电代表了未来清洁能源发展方向

主持人:你们两位央企怎么看待海上风电市场,以及对未来中国海上风电市场的判断,也都是不超过3分钟。

王良友:中国海上风电资源还是非常的丰富,并且政府做出了承诺,2020-2030年我们非化石能源排量做出要求,现有情况,尤其是海上福建这个区域,海上风电资源非常丰富,我们认为现在把海上风电这个资源开发好,利用好,应该说这是我们央企的责任。后期,尤其是47号文下来以后,电价的退坡制也是有感觉到非常大压力。一个就是对47号文我们要积极应对,尤其是开发商设计化者都应该把价格降下来,这样才能积极把这个海上风电事业发展好。另外在现阶段,尤其是我们海上风电目前只有200多万千瓦的规模,与陆上1.88亿相比还是非常的小,那么实际上海上风电也是起步阶段,因此现有情况下我们认为这个电价补贴机制,尤其是海上风电电价补贴机制不适合退得太快。谢谢。

谢荣兴:我们对这个海上风电的发展,是非常的看好。我们总体觉得,经过前面十几年发展,奠定了坚实的基础,还有海上风电代表了未来清洁能源发展方向,也反映社会主流价值取向,也符合国家能源革命基本取向。所以我们从央企来讲,作为央企的致力于清洁能源发展的集团密切和整个产业和各方面的朋友一起协同促进我国海上风电产业的发展和快速进步,包括技术的方方面面。

主持人:林总,你们整个来看的,整个投资公司里面,你一家公司来搞一个海上风电的公司的投资公司的。你们怎么来看海上风电?

林崇:我们作为省属企业,有幸通过十年参与投资建设、运营过程中。我们来说,对我们福建省海上风电开发还是非常期待,我们想通过我们的努力,央企,还有地方企业,以及我们各个装备制造,以及服务商的共同努力。一定能够把我们福建省海上风电产业链发扬光大。我们今天的主题一个是我们产业的唇齿相依,和衷共济,就是要体现我们这个产业链全产业链的健康发展。通过这十年海上风电的开发,我们也有两条建议,对我们海上风电的开发,也有两个建议。第一个,我们认为海上风电目前还处于幼年期,需要我们各个行业和产业链的大家共同努力。尤其是我们政府政策的呵护和爱护。他这个目前还是一个应用期,我们量还是很少。我们在这个产业链上生存的所有的企业,要靠这个产业的发展壮大。我们包括投资商,包括制造商。包括服务商。包括安装,这一系列的需要这个产业链产业的发展壮大。把这个产业链共同发展好。第二个从产业链的各个参与方来讲,我们要同时亲自做好准备,认真的,积极的参与这个市场,面对新形势,新发展,谢谢大家。

技术创新使海上风电更可靠

主持人:接下三位来自装备制造业的老,无论孙总也好,刘总也好,林总也好,他搞开发的都提了要求,提高质量,降低成本。唇齿相依,和衷共济,你们怎么看海上风电在提高质量和降低成本,你觉得哪个可能更重要一些。从装备制造这个角度,我们也差不多做了十年了,你从你们经验你们怎么看,翟总先开始。

翟恩地:李主任问质量和成本,当然了远远不能说是成本。技术创新使得我们海上风电更可靠,这个不能降低质量。因为海上跟陆上不一样,我刚才在主办方里讲了,还是我们要作为装备制造商要把可靠性做下去,不一定说为了竞价,为了能够拿到项目,我就把成本搞得低,成本搞得低多多少少影响质量。刚才林总我意见特别赞同产业链还是要一同往期发展。

谢荣兴:我是搞船舶制造的,应该说发展海洋经济跟我们船舶制造企业还是有比较天然的关系。我们现在主要是做这个海上风电领域主要做水上水下钢结构,还有就是施工床和后期的运维服务,我分别从三个方面说,钢结构这块,我们现在已经为了我们福建的几个项目,包括平海湾一期,二期几个项目提供10.8万吨钢结构。应该上海上风电钢结构,跟陆地管状钢结构不一样的,通过我们钢结构公司的一起的参与,应该对行业内海上风电钢结构也提出了一个挑战。本身我们自身确实也因为现在我们参与的是时间不是特别长,基本上满足了各个业主要求。第二个风电安装这块我们在2015年着手建造了两台风电安装墙。应该说业界影响不小。我们福船三峡号现在在滨海那边安装,一台风机22小时安装完毕。在新化湾是两天多一点的时间,这是大容量的机组,而且福建海域比较复杂。可以说投产以后我们对安装这块造价影响还是比较大。2015建造这个船的时候,安装一台风级费用大于500万,现在已经降到了350万左右,这个可能对以后的成本造价控制还是有比较大帮助。第三个是运维公司这块,我们组建了,应该是国内第一家海上风电运维公司,我们已经有了运维船。大家也知道欧洲运维船一艘一千多万人民币,我们通过我们自己船舶集团研究和建造队伍,费用是大幅度下降。我相信,当然其他的运维船大部件的运维船以及抢险船现在都在建造,我相信通过我们船舶集团的参与,对以后的成本的控制和造价降低还是可以起到一定的作用的。谢谢大家。

田庆军:我想这样说,远景一直对海上一直非常看好的,这些年我们一直致力于海上研发和经验积累,我们是中国最早的4兆瓦的提供。提的问题非常好,质量和成本,非常好。我跳出来来讲目前海上的挑战,第一成本的挑战,成本挑战非常大,竞价和平价(音)是海上的未来,这是必然趋势。目前我们中国海域的度电成本,我们测算下来还是非常高的。在相对高的区域,比如福建,广东粤东地区,成本还是很高。我们测算下来,如果将来实现平价上网的话,像广东的粤东海域和福建,EBC成本比较降到一万三千块钱以下,而且发电量必须突破四千小时,在中国的江苏广东大部分地区,还有浙江山东等地区,这些相对风资源差一点的海域如果要做到评价上网,EPC要降到一万以下,发电小时三千多。按照目前我们实施能力和度电成本差异或是非常大,所以远景提出来未来海上风机轻量化!降低它的载荷,降低它的成本。这是第一个成本。第二个挑战就是安全性挑战,我们目前在海上装机量和我们海上运用时间不足以释放目前海上的成本,海上的风险,而且大部分装机量是在江苏相对海域比较好的地方,条件比较好。这块风险也没有完成释放,迫于目前海上电价,比较高的。目前国内开发商,海上上网热情非常高,无疑加重了整个风险,所以我们也是比较担心的。实际上研发一款风机不是特别难,按照远景,我们3-6个月可以开发一款海上风机,但是要规模成熟要3-5年,这是在目前中国海上,国产品牌还没有几家能够有这么长时间验证,这个也是我们比较担心的。第三个我们也太建议,远景不太完全照搬欧洲的海上风机,应该发展咱们中国特色的。现在中国陆上这块的是引领,希望中国海上也是能够走自己民族特色,在高风速和低风速有适合中国自己国情的风机。大容量是方向,但是我不建议大容量走得太快,因为会把叶片无限制刷新大,风险非常大。

质量越高成本越低

主持人:我再问Erik Kjaer你怎么看质量的平衡?

Erik Kjaer:我们来看一下这种质量对于一个海上风电的一个质量问题,是非常重要的。我们的的确确也是相信在丹麦风险的分配是一个非常重要的驱动因素。我们也是可以能够通过这种方式来进一步降低成本,我们所开展工作,就是我们来看一下,我们在一个项目开发的过程当中,怎么样能够对这种风险进行一个分配,进一步减少这个风险,这意味着说对项目的开发来讲,我们可以能够一方面,保证这个项目的质量。能够保证质量水平非常的高。我觉得这一点需要我们中国进一步考量的。另一方面,就是我想说我们也是需要来看一下其他市场的一些经验。其他国家的一些经验,比如说他们的一些设备或者等等。那么,我觉得对于中国来讲,在海上风电开发这块,潜力是非常大的。比如说中国的海上风电这个市场可以把这个市场更加的开放,可以来引入国外的一些技术以及这种产品。

jon Dugstad:我觉得这是非常好的问题。这种质量越高意味着成本更低,我觉得这两者之间有一定关系的,这里我想强调一点就是30%的成本,就是在风机上面,在欧洲是这样的。这种风机,风电成本30%…,可能会有30%在于这个风机。这个40%成本在于维护或者运营,还有另外30%在物流。所以我觉得,安装上面质量比较高,还有我们这个产品质量会比较高的话。那我们这个平均度电成本就会比较低了。因为我在中国呆了几天了,之前听大家讲成本以及效率的问题,这是非常重要的,中国工程做得特别的好。那中国在设计,在工程设计,在生产制造等等这块做得非常的好的。但是我仍然也是相信说我们必须要牢记一点就是在于说成本越低,我希望大家要记住的就是质量越高,成本就是越低。我们要是能够保证这个产品的质量的话,就能够进一步降低我们的成本,所以我也同意这一点,我们能够实现这一点的话我们需要跟别的国家供应商合作,因为别的国家,他们的市场,有一些经验,已经有一些专长,有一些技术了我们可以学习他们的技术以及经验。我也知道,就是我们要考虑到中国的国情,这是非常重要的。但是,对于中国的开发商,以及中国的技术的提供商,以及中国的设计商来讲。我觉得说,对于我们来讲,我们一方面要考虑中国自己的能力,自己设计能力。另一方面,我们也可以考虑到国外一些经验以及借鉴国外的知识,我们借鉴国外,就可以很快把我们成本降低下来。

市场化配置资源是趋势

主持人:还有一个问题,我在开幕式时候提的,在陆上风电开发模式就是要通过竞价确定相互开发,适应不适应海上风电,适用为什么,不适用,又是因为什么?哪位先来。林总先来吧。

市场化配置资源,一定是一个趋势,一定是个趋势。这个趋势怎么走。这个度怎么走。配置资源的这种方式是不能否认的,这是我们十九大精神,这是要坚持的。但是,安排的节奏,我更关心的,我们现在陆上风电,通过十年的发展和光伏的,通过这十几年发展,我们光伏从金太阳,我记得2006年的时候,国家补贴是一瓦,组建一瓦造价13块钱,到我们今天2块3到2块5,这个是经过我们现有政策对这个产业的扶持才有我们光伏和我们陆上风电现在3300块钱一个千瓦的,从十年前的,也是同样十年前,我记得为他(音)是9300块钱一千瓦,他还不来,我们还买不到。我们作为投资商买不到。到今天已经4千块钱以下,一个千瓦,所以说市场化配置资源有一个过程。我刚才前面说了,我们走市场化一定是一个趋势,但是,用市场化的过程,需要政策的扶持。需要一个作为制度安排。如果没有这十来年的补贴政策,政策的支持,我们目前的这个陆上风电的整个市场化的空间,和我们光伏的空间没有我们今天这么具备条件。所以我们海上风电,到目前,市场化肯定是个趋势,但是这个步骤要合理的安排。我的观点是这么一个观点。谢谢。

主持人:刘总怎么看待这个问题。

刘路平:我觉得他差不多,方向是毫无疑问的。市场在资源配置上起决定性作用,这块从方向上来讲,确实对这个进程来讲,刚刚出台这个文件,整个行业里也是热议这个事,我们也在思考。那么这个进程,我相信是有一个逐渐的稳步的过程。比说竞价,政府招标,这个招标项目的供给也是需要有大量准备工作的。还有一块就是说,一方面是促进企业的进步,包括成本的下降,技术的进步。另外一方面也是促进了规则的进一步完善。这块也非常的重要。包括文件里面还提到一条尽可能为企业减负降负,涉及到方方面面,这方面我们也期待能够加快的推进和落实。这样对整个风电清洁可再生能源平价上网,竞价机制,市场化形成机制也是非常重要的条件。总体上来说我们对这块的话,一个是充满信心,同时充满期待。

主持人:谢总怎么看待这个问题。

谢荣兴:就是竞价上网,应该说作为整个新的发展,或者资源配置的方式,这个趋势,我认为是对的。但是是不是目前阶段海上风电跟陆上风电能够同日而语,我觉得还是要打一个问号,因为陆上风电,现在应该说发展非常成熟了及海上风电一个还一个起步阶段。那么跟我们带一个小孩是一样的,我们18岁以前,家长肯定要承担更多的责任。那我们陆上风电,我个人感觉可能相当于一个20岁左右的青壮年人。让他完全在市场上打拼是没有问题!但是如果说让一个一岁的小孩,他与20岁的这个成年人采用同样规则可能让这个小孩发展的会比较难一些。这是我的一个观点。当然,作为央企来讲,对于国家层面出台47号文我们也有正确理解,因为确实到目前阶段,中国的可再生能源补贴的缺口已经超过了一千个亿。这么大缺口如果没有一定方式的消化,去补贴。那么这个缺口可能会越来越大。三峡集团在福建区域做样机风厂实验圆希望今后目前实现评价上网的目标,让老百姓能够用得起平价清洁能源,应该说我们这个目标跟国家能源局出台政策完全一致的。所以后期我们也会坚定的按照国家能源局和福建发改委出台政策积极的应对。

竞价上网的好处

主持人:我再问一下两位风机制造家。你们怎么看,从装备制造角度来看,这个政策如果是弄到海上风电来有什么问题。因为你们参加多次类似活动。你们怎么看?如果推进这样政策,我们必须注意哪些问题。

翟恩地:市场化是任何趋势,任何行业的保护和垄断都是不可持续的。市场化对促进装备制造技术的发展,也是有利的。问题是我们国家,是叫中国特色的社会主义的市场经济。这个话,我们还要深入了解,比如目前,如果竞价上网,前期用海用地,渔民补偿,地质勘探这些环境等等一系列因素,不搞竞价,各个地方都不一样。比如说欧洲在这快,他政府把它做了,已经有初期设计,再让各个投资商,带着整机商,带着设计部门和施工单位整体竞价,现在我个人觉得,就是我们大方向是对的,但是里面很多配套的东西,还没有。现在到明年1月1号就要开始竞价,这个时间只有6个月。在这6个月之间,能不能把这些配套的设施补上,我个人觉得有难度的,如果这些配套的措施没有补上,你让大家怎么竞?是不是?谁跟谁组成团队,我也不知道那个渔民补偿是多少,拿福建地区,我们现在补偿的费用占的相当高,就是不可控。另外一个竞价上网不是最低价中标,这样把行业搞死了,应该是竞价上网加加权平均。有一个机制,各个省,各个市,估计大家现在也是在研究,这一套整个大正政策是对的,但是配套政策没有搞上去,可能对行业有一些拖累或者对这个行业的发展可能造成一些落实上有问题,所以,所以在这块我也呼吁咱们整个行业要更好解读这个政策。给我们政策落地提供一些措施。

总的来说,我们觉得竞价是正确的方向。竞价有几个好处,我们研究过。第一个能够倒逼成本下降,尤其是风机成本倒逼下降。通过技术进步,通过经验积累,倒逼成本降价,陆上过去两年的时间,EPC成本下降了20%以上,刚才林总也提到风机价格,陆上价格下降30%以上,从20016年4600多块钱降到3千出头,海上这两年成本下降非常有限。中间必然带动成本下降,技术进步。第二个产业可以进一步集中,市场可以更加集中化。其实海上规模每年如果只有200-300装机的是养不活的,成本很高。只有竞价能够倒逼市场,产业才能集中,才能让产业更加健康发展下去。第三个也能够让我们开发商回归理性,现在电价过高,过高的时候,可能开发的时候就可以出现一些盲目性,国家角度不希望走得太快,希望走得更稳一些

主持人:我们知道在欧洲已经有竞价的机制用于海上风电,你们对于中国的同事们来说有什么样经验可以分享呢?

谢荣兴:我们知道竞价是肯定很好市场的机制。那么,如果市场机制不是完全市场机制的话,必须要看市场具体情况,我觉得总体来说,竞价的机制是一个很好的机制,但是你必须要来适应每一个区域,特别是在中国,从而来保证它是能够应用的,实施的。而且,刚才也很多人提到了这个竞价确实是会对于这个开发商来说,让他们进一步降低成本。给他们这样一个动力,确实是在开发商来说,他们在早期的设备等等各个方面都会做出很多的投资。那么,在后期运维方面也有很多的投资,所以呢,我觉得这也可以来促使运营商能在运营跟维护上面下更大的力量,从而降低整个的一个20年,30年的成本。所以,我觉得这对于我们运营商来说有很大的压力。同时也促使他们增加他们投资的这样质量,从而来保证这个项目在项目周期当中可以收回所有的投资成本的。所以,我觉得,我们还要来想一想让这些运营商保证在未来的15-20年的时候,都能够使投资有很好的回报。有了竞价机制就能够使的运营商更能注重这个项目的长期的收益,而不只是短期收益。

对于竞价的问题,我觉得要有利于产业的发展,特别是产业的各个企业,大家都能够得到生存,竞价文件出来以后我们也是蛮担心的,包括建造那么多船,我的制造,是不是海上风电以后大家如果恶性竞争了。价格很低了,可能会限制它的发展。我是觉得方向是对的,但是节奏上可能要做一些把握;阶段性的是不是,当然要制定一些配套政策,阶段性的是不是要有天花板和地板架的问题,这样有利于行业的发展。

降低海上风电的投资风险

主持人:最后一个问题讨论一下,不挨个问了。有观点就直接说了。因为海上风电是一个重资产投资的一个项目行为。融资是不是它的最大的瓶颈问题,如果是,如何化解它的或者降低它的投资成本和投资风险。还是林总吧。

这个问题,对我来讲,其实不是个问题的问题。我现在海上,很荣幸,我在2年前,建成了我们福建省第一个商业化的运行的海上风电,在目前电价政策支持下,应该说还是不错的。我们去年的话,超过4千小时。因为我是纯国有的企业,融资应该来说还是比较便利的。现在我银行在找我,不是我找银行。我们还很荣幸我们获得了去年金砖银行20个亿的融资支持。金砖银行专门给予我们利率是2.6,所以在我们国有企业来说,这个融资,李主任讲的这个,我们现在还没有碰到大的问题,基本上没有太大的问题,至于其他的民营开发商或者产业链这个条上,可能对融资的话,据我所知,可能是有一些问题。再一个就是我们现在陆上风电特别明显,我们的话,现在被拖欠了大概4亿多的,这个是影响很大。如果海上风电,当然我们也会影响一些。但是还没有那么严重。所以,我想我回答了应该很轻松,这个问题。谢谢。

主持人:谢总、刘总有没有补贴?

1:没有什么补贴,我们情况跟林总很相似。因为有强大的三峡集团在后面撑着。所以,这个融资情况应该说是非常的好解决。

主持人:不问刘总了,这三家企业都是不差钱的企业。这个问题等于是没有问这个问题了。问一下Erik Kjaer,从欧洲经验来看,融资的问题是不是海上风电开发的困难,如果是?应该哪些办法降低或者克服这些困难,你对中国其他投资商,不是台上三位,台下融资比较困难的企业你有什么样建议。

jon Dugstad:从全球角度来说,这个融资应该不是一个大的问题。如果有很好设计的话,然后国家有很好的一个制度,有政府的支持的话,我觉得资金不是一个问题,不短缺。我觉得全球一个,很多的这个投资基金,他们都不再做火电,或者是化石燃料,都是转投新能源,所以资金不是问题。

主持人:到现在该结束了,最后我用这么一分钟的时间稍微总结一下。就是无论在中国还是欧洲,海上风电是未来最有希望的产业之一。特别是听到林总那句话,它的项目也达到4千小时了,在欧洲差不多,也是4千小时,在海上风电。所以他未来可以预期的,但是,这种市场靠两个方面支持,一个有稳定的政策,还有一个稳定产业链支持。我们必须在质量和成本之间,虽然很难,但是必须找到一个平衡状态,才能支持这个行业健康发展。因为投资商目的是盈利,无论用什么技术,他必须去赚钱。所以说,我们还要需要有一个很好的财政金融的这种支持,特别是融资方式的支持。特别是我听到林总得到金砖银行2.5的百分点利息支持,可能让所有民营企业眼红死。融资成本也是海上风电可能需要继续在政策方面支持很重要的方面,所以我们不给大家提任何问题的时间了,谢谢各位嘉宾。

(根据发言整理,未经本人审阅)

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