《中国日报》近日与美国环保协会的首席经济学家丹尼尔·杜丹德（Daniel Dudek）在网络上就刚刚结束的最新一轮中美两国气候变化会谈进行了讨论：
问：杜丹德先生，请问中国和美国共同讨论气候变化合作的背景是什么？应该怎么评价两国合作取得的成果？
答：现在有一种观点是人们需要将工业革命后的气温上升控制在2度以内。我个人，也包括大部分西方科学家都认为，如果升温超过这个水平，可能会出现灾难性的后果。人们必须知道，2摄氏度是把气候变化的影响控制在安全范围内的极限温度。任何行动或者承诺都必须在一定的温室气体排放基础上进行评估。全球的温室气体排放必须在2020年之前开始下降，这并不是以政治来判断的，而是运用科学分析我们面临的问题而得出的结论。
问：您怎么评价目前两国在气候变化会谈上取得的进展？美国和中国各自应该做些什么？
答：就美国来说，我们必须建立一套严格的国家体系，对温室气体的排放进行总量控制，并逐渐降低排放量。令人高兴的是，美国国会已经着手制定一项提案，这将使美国重新回到国际气候协商会议的谈判桌上。有了这项提案，美国将不能再把中国作为借口来拒绝采取气候变化措施了。不过，前提是这项提案必须获得国会通过并最终成为法律，另外也需要奥巴马政府对此施加更多的政治影响。
中国方面则必须认真地评估气候变化问题。中国国家应对气候变化领导小组组长温家宝总理在6月5日提出的观点是一个很好的开端。这个领导小组充分认识到了能源效率的重要性。然而，要想达到设定的目标就需要对能源使用者面临的问题做出综合、系统的总结。另外，尤其应当重视对违法者的处罚。中国应当认识到，他们在气候问题上的立场不仅仅会影响美国的立法进程，同时也会对哥本哈根协议的效果以及地球未来的气候产生重大的影响。
中美两国的共同努力对于能在本世纪内把气候变化控制在安全范围内是十分必要的。
问：作为一个环保专家，您一直相信市场在应对环境问题和气候变化问题上将起到重要作用。您认为世界碳市场与中美合作有什么样的关系呢？
答：碳市场毫无疑问是解决气候问题的关键，也是低碳经济发展的关键。
以一个很有可能在近期产生的新的碳市场为例。我刚才提到美国国会正在讨论一项提案，即“瓦克斯曼-马凯气候变化议案”。其核心是，将在美国建立一个国家级的温室气体减排市场，这会对国际碳市场起到深远的影响。这项提案希望这些减排量可以在国际上进行交易。
不过，在任何情况下，人们都需要对市场的准入设定严格的评估标准。简单地说，要想进行碳交易，必须满足法律中关于排放总量控制的要求。因此，像布什政府以前制定的控制经济碳密度的做法将无法达到准入制度的标准，这是因为经常会出现碳密度下降而总排放上升的情况，而大气和气候只与排放量有关。
不过美国政府现在面临着巨大的政治压力，许多人要求政府限制国际碳交易来确保美国的资金留在美国本土。
总之，碳交易的焦点在于减排量的真实可靠性，以及交易最终能否保证实现把气候变化控制在安全范围内的目标。
有了温室气体总量控制制度，再加上国家之间为实施此制度做出的提高制度能力和技术能力的努力，就可以打破经济增长和排放增长的关联性，为促进经济向前发展同时降低排放创造有利因素，同时美国的新兴碳市场将可以为中国向低碳经济转型提供资金帮助。
问：我们早些时候刚刚采访过美国首席气候变化谈判专家托德·斯特恩（Todd Stern），他在访问北京的时候说，美国将不会强迫中国设定强制性的温室气体排放目标。您怎样评价他的这个态度？
答：我认为，这是美国和中国合作的开始，明白这点十分重要。人们正试图划定可协商的范围以及两国间的任何可能性。就我对美国的了解和经验来看，美国行政部门仅仅是政策制定的一个因素而已。
我刚才提到了国会。国会的功能现在正向立法倾斜。国会有两院，即参议院和众议院。众议院只有100个席位，因此在许多情况下无法决定法律是否获得通过。我突然想到了一位非常重要的参议员、也是前美国总统候选人约翰?克里（John Kerry）先生。他曾经说过，假如中国不减少温室气体排放，那么众议员们将不可能就任何问题达成一致，因此我们必须知道中国正在努力减少碳排放。
因此，随着最先进行的技术合作的开展和国会对新政策的制定，美国一些人将会想要知道中国需要些什么，而国际上也会产生这样的疑问。我认为，我们应该反省人为因素对气候系统的影响是什么，地球能够接受的温室气体浓度是多少以及气候的变化安全范围。
