今日下午，国家发展和改革委员会能源研究所原所长、中国能源研究会副理事长周大地做客人民网，就阶梯电价方案等相关问题与网友进行交流。
在谈到十二五规划时，周大地认为，现在对“十二五”争论比较多，因为“十一五”比较辛苦，他们觉得节能减排对高投入、搞扩张是有一些制约，所以有一些人究竟“十二五”是不是制定一个更高的目标，大家还不是很清楚。我个人认为节能减排是一个长期的决策，何况中国十几亿还要经济发展，既然保证大家能有一定的能源服务，能源就要高效使用才行。同时中国在这样一个经济条件下，不能以牺牲国内的环境资源来为全世界去做好事，我们的经济竞争力、资源利用效率确实要进一步提高才行，“十二五”要继续制定积极的节能减排目标。
传统经济增长方式，例如通过大包荒山，大搞煤机化工，钢铁冶金、建筑材料等，来拉高经济增长速度，将来是不可行的。我们国家不能无限扩大经济规模，最后会导致我们房地产价格也上去了，资源破坏、环境破坏也比较严重。我认为“十二五”要积极提出节能减排目标，20%是一个基本水平，还要在此基础上提高。
至于用什么方式和措施，我认为有很多方面可以讨论。我们“十一五”确实做了大量的工作，很多人搞节能的人都搞得很累，很多企业还是做出了重大的努力，取得的成绩都很大。但是并不等于我们现在是把工作都做完了，好象所有的措施都已经使用了，实际上据我们了解，大量的措施、政策还是在过程中，就是上面有政策，下面有对策，不是完全按政策来办，有一些地方重视，有一些还是不重视。特别是经济发展内容和过高的追求发展速度问题上，对节能的确有冲击。
从我国来看，所谓很多“高速度”就是大量的投资，借钱也要投资。盖房子、盖厂房、修铁路，但是有一些的确需要建设，改善人民生活息息相关的，但是还有一些建设不顾经济效益的，是过于超前的，是表面GDP拉上去，实际的效益不是很高。我们需要一个合理的发展速度，更好的发展质量，就必须转变经济增长方式。中国人不要一天到晚全为国外打工，自己累得半死，还没有得到好处。资本的增值要更多地分配给老百姓，使大家的消费能够合理地增长，并且增长得更快，大家的生活不要过得这么紧张，环境资源要改善。城市化也不会像北京，虽然城市很漂亮，但是每天交通都很让人头痛。这些变化也会为节能工作创造很好的条件，节能不是给经济踩“刹车”，而是希望经济按照质量更好，效益更好方面来发展。
周大地强调，从节能管理方面来看，除了“十一五”已经做出的工作以外，应该在调整市场信号方面，使更多的企业有更高的积极性，来搞节能。刚才说电价问题也是这样，如果什么价格都上升，能源价格不上升，他们就会觉得能源用得多一点没关系，环境破坏多一点也没有关系，这是不行的。所以“十二五”在经济信号调整方面，应该比“十一五”用更大的力量。
同时节能不能完全解决中国的发展调整方面的问题，节能是它的一个重要的推手，只有我们经济很好地发展起来以后，这种高消费、靠过多的能源投入来支撑经济的模式才能得到重大的变化，我想这个事对于“十二五”来讲也很关键。 我个人的想法不一定对，现在对中国经济发展大家都在深入地讨论中，但是中国人也不能光靠没完没了的延长工作时间，增大工作强度，或者把我们的山都挖了，土都刨了，环境被破坏了，再发展经济，特别是一些外向型经济，在为其他国家，特别是发达国家做贡献。我想经济增长方式值得反思，必须转变。
