皇明太阳能董事长黄鸣做客聊节能降耗实录

主持人：：其实很早中央谈节约型社会，包括在此之前提到不能搞先污染后治理的道路，但是会有一个很现实的问题，中国作为发展中国家，在经济转轨，高速发展高速增长的时期对能源的消耗，增加是必然的，这是不是一个阶段性的问题？

　　黄鸣：：没关系，正常的合乎时代要求的，伴随着经济增长的能源需求，都没问题，问题是这种过多浪费的，你不增长也浪费了比别人好几倍的能源和资源，要解决的是这个问题，其实国际上对中国威胁论，集中在中国对资源的这种消耗和占用，能源的占用包括排放，实际上我觉得准确地讲就是过度消耗，过度排放，超过应该的排放。

　　我们在外面也是经常争论，我们中国要发展，你们当时发展了你们排放，但是你们排放了谁怪你了，现在我们增长了，我们消耗有什么不好呢？但是有一点，当时过度排放，人们没有这种技术，没有这种观念，全球都没有，都不知道，但是我们现在发展的背景，跟当时他们过度消耗的背景是不一样的，我们知道了，他们不知道犯错，我们是明知故犯，是不一样的，我们自己要求自己，我们可能对外面争论的时候会这么争，但是自己内部来检讨发展的标准的时候可不能这么说了。

　　主持人：：有网友提到，这次两会有位政协委员提了一个报告，特别有意思，讲20多年来，政府部门的行政费用GDP增长了两倍，其中提到政府单位的能耗非常高，说这是很有趣的局面，政府呼吁大家节能，但是相反呼吁我们节能的人他的能耗也是相当高的。

　　黄鸣：：所以我就说，先教育社会精英，谁掌握着社会资源最多，谁控制着社会的资源的消费、消耗的走向，权利最大，谁就应该多受教育，谁就应该以身作则，谁都应该先动起来，所以我觉得如果支个招的话，除了加强法制这点，我们的公共媒体进行反面的曝光，过去是正面的引导，媒体都在讲这个事情，可能很多人讲着讲着都跟自己没关系，可是我们最早也是呼吁文明旅游，但是我们出国的这些游客还是那样不文明，但是反过来我们前一段时间有几个月的时间，我们很多媒体从反面、负面去曝光那些游客不文明的一些行为，一样样指出来，这样使得很多人一看以后，对照自己就觉得不好意思了，其实人们可能你引导他做好事，引导他讲道德，他可能动力不大，反过来把他那种不道德，不好的事情，给他揭露出来的时候，很多人都不愿意跟他为伍，或者跟他一样做。

　　咱们现在看一下，我们出国有的旅游团，过去如果有十件不文明的行为的话，现在可能三四件了，甚至还少，说明媒体反面的镜子力量还是很厉害的，我们能不能媒体把那些，比如说哪些建筑是垃圾建筑，哪些建筑是绝对好几倍，高耗能的是一种愚蠢的，把它列出来，列一个榜，哪些公众行为是不节能的，不环保的，比如说我们很简单我们现在在北京经常有各种各样的会议，而且白天开会，阳光正好照进来，谁都能看得见，几乎所有的会场你都看见，都是灯火通明，根本不必要，成了星级宾馆的标准作业程序，只要进人开会，无论外面的灯亮不亮，无论里面自然光怎么样，他都会把这个打开，要不然他就不符合他的星级，我觉得这种所谓的标准作业程序是垃圾标准，应该摈弃的。

　　这里头不能怪宾馆，因为开会的人到那儿去，为什么灯不亮，就要问，所以宾馆也没问题，建筑问题也罢，使用问题也罢，都是一些消费者、业主使用房子的人他选择的，你看这个玻璃幕墙很漂亮，我要选这个，设计院听他的，

开发商也听他的，如果这个风气转变一下，把这个事情曝光一下，大家都说不好，那个人硬选那不可能，关键大家不知道不好，而且我们一定要做到不节能的，不环保的行为成为过街老鼠人人喊打的时候，如果达到这种程度，我们的每年的节能的下降不是四个百分点，是十个百分点以上，绝对能做到。这也难怪为什么温总理在报告当中，去年没有完成，还继续地坚决地讲出来。我觉得他还是有点儿底气的，能达到的，所以从这个角度上我也是比较乐观的，也许由于哪天有一个时间点上，突然大家都明白了，当然要努力，从我做起，从现在做起，每一刻做起。

      对五年节能目标仍有信心

　　网友：：您对节能五年的目标有没有信心？

　　黄鸣：：肯定是有的，因为潜力太大了，如果五年达到欧美的节能的一半，什么概念呢？就是25%，如果达到欧美的水平就是50%，甚至60%，如果达到日本水平，就应该节能90%。

　　主持人：：看起来非常大的目标。

　　黄鸣：：人家能做到，我们为什么做不到，纯粹是一种观念，而且这次反过来，又是拿李先生说话，我觉得李先生应该带头，过去所做的事情咱们既往不咎，现在的东方广场是不是做一些改造呢，做一些遮阳板也不错的，因为欧洲你看到建筑商有很多可以变角度的板，看上去以为是建筑装饰呢，实际上不是，有很强的遮阳功能，冬天的时候太阳进来，夏天的时候热量就进不去了。我是搞太阳能的，太阳能的能量冬天用好了，可以采暖，夏天用不好你就显得好几倍的空调都降不下来。咱们的西环广场为什么卖不出去，这就叫废品的报复。十几个亿的投资回不了，那是活该，说活该我们也痛啊，这是极大的犯罪啊，这么好的地方。

　　主持人：：这会有很多的原因。

　　黄鸣：：它这个原因，我觉得最根本的原因，现在还是，大家已经觉得不节能不好了，我付不起节能费了，再有一个很重要的原因，是在接近夏天的时候开盘的，等到第一批业主一进去以后，烤的跟蒸笼一样，最高层到75度，哪能待得住人，谁买啊？冬天的时候弄不好就哈卖出去了，夏天的时候靠什么降下来呢？靠大量的空调。

　　其实我们可以说我们家里，我们家里有一台电冰箱，如果比一般的电冰箱多耗三倍到五倍的能量，但是他在跟其他能源混在一起的时候，你不知道它是不节能的，所以这个我们很多人每天付物业费的时候，你不知道为节能买了多少单，如果有些人为空调，为采暖买那么多单的时候他就不干了，如果把单子分开，人家那么少，我这个为什么这么多，其实就是垃圾建筑，消费者不知道。应该多做一些讲座之类的。

            长期来讲还是要依赖可再生能源

　　主持人：：我们讲近期能源这块，我们主要谈的更多是节能，但如果在长期来看，可再生能源的替代问题也是重要的话题。

　　黄鸣：：同样重要。

　　主持人：：现在我们国家也在大力推可再生能源的替代问题，但是存在哪些问题，您能介绍一下吗？

　　黄鸣：：我原来讲过关于我们国家的能源战略，我认为应该是两条腿，开源和节能。从现在来讲，节能很重要，我们这人辛辛苦苦开发可再生能源，让他们随便就浪费了，心里不是很痛快。

　　说到可再生能源，目前来讲我觉得还是跟节能有同样的问题，就是公众的认识，公众的这种关心和这种支持，或者公众的这种追捧，那么这点呢，如果你一个电脑卖得不好，不是公众的事，那是你厂家的事，但是如果你的太阳能用得不好，可再生能源用得不好，那就不能完全说厂家的事，当然作为我们厂家来讲，公司来讲应该开出更加便宜，更加节能，更加适用的，能够替代常规能源的产品，比如说这两年我就斗胆喊出用十年的时间把电热水器，燃起热水器赶出市场，那个实际上是为民请命，太阳能能解决的干吗要电热水器，但是这件事情做起来并不那么容易，太阳能有这么方便呢？太阳能装起来是不是业主、物业、开发商或者城管都能欢迎你呢？一方面我们呼吁大家都来用，另一方面我们对人性化的设备要大力开发，这里面必须要有时间和实力，这方面我们刚刚起步的行业来讲确实有难处，所以也呼吁国家加大这方面的科技投入。

　　但是现在的科技投入毕竟还是少。所以我们现在产业的负担是非常重，越要开发新的产品，老百姓更适用的既然要替代电热水器和燃气热水器你就要跟它一样方便，甚至比它还要好，这里面大量的投入，技术研究、产品研究，包括质量、服务，这方面的投入特别大，一方面有这么大的压力，所以国家在科研上，包括在很多方面给一定的优惠，但是当老板的不能把优惠拿家走，必须保证投入科研，投入技术研发，投入设备，投入配件，投入老百姓的这种客户满意服务等等这样才行。

　　从这个比例上还是太少，杯水车薪，再一个从国家的能源替代，说到替代的话，到了比如说2060年，我们基本上能源消耗快没了，这时候替代能源，可再生能源就必须保证大部分替代，这样算一个时间表的话，我们差得太远了，尤其是咱们学校、宾馆、医院用的都是煤锅炉、气锅炉、电锅炉这些消耗太大了，我们学校一年热水的多少，可是我们现在的产品已经完全能够太阳能锅炉智能化、远程控制、网络化，都已经解决了。但是很多人都是接受它不如接受汽车快可能。

图为皇明太阳能董事长黄鸣（右）做客新浪聊节能降耗